Comme d'hab ai la flemme de requoter tout, donc je réponds dans la citation en bleu et encadré

Yindrel Eryl'Anthiir a écrit:

Citation: ces derniers temps l'activité du forum est quasiment nulle Oui, l'activité est quasi nulle. Pourquoi ? Pour le savoir il suffit de regarder les dates de dernière connexion des membres... Seule une poignée passe encore régulièrement. D'autres encore passent souvent, mais on dirait qu'ils attendent qu'on leur mâche le travail. Je ne citerai pas de noms, je pense que les concernés sauront se reconnaître. On a voulu leur laisser justement un peu de liberté en n'orientenant pas leurs actions, et ils ne saisissent pas l'occasion... Là, on n'y peut rien... [Moi, je vais te dire pourquoi je ne passe plus : parce que a) j'ai du travail à côté, b) je n'ai pas internet la semaine et c) je trouve que l'action se traîne. Que dire à part poster que Aegon va à l'auberge, mange et dort ? je suis désolée, mais à un moment donné il faut arrêter de se dire qu'en laissant trainer l'action les joueurs vont se déchainer en RP. c'est pareil sur table.] Citation: On a longuement débattu des solutions Si je me souviens bien, on aurait dû en débattre sur Msn avec quelques autres personnes du forum pour tenter de faire évoluer les choses ensemble... Or j'attends toujours ce débat, et si j'ai bien compris, Neredrith aussi... [Le débat est en cours, à ce qu'il me semble. J'ai proposé des idées, j'en propose encore. Mais rien n'est appliqué, et ça ce n'est en aucun cas ma faute. Après tout, je ne suis que simple membre.] Citation: jouer sans règles Ca sera vite l'anarchie et ça sombrera à nouveau... Et puis, quel intérêt de jouer sans règles ? Qu'un papillon puisse soulever les montagnes ? Bien entendu, j'exagère, mais par extension, le "sans règles" peut aboutir à des absurdités du genre... Selon moi, il faut des règles ! Plus ou moins strictes/lâches, comme vous préférez, mais il faut des règles. Notre monde est régi par bon nombre de lois, les enlever dans le JDR, c'est comme les enlever à notre monde. Tout jeu a des règles pour son bon fonctionnement, et celui-ci risque de ne pas faire exception. [Je parle ici d'absence de système de dés. Evidemment, qu'il faut des règles, un post adéquat palliera facilement une absence de système. Ensuite, c'est aux admins et aux joueurs de prendre leurs responsabilité. un joueur a fait une fiche trop bourrine ? qu'à cela ne tienne, il suffit de le lui dire, et il modifiera sa feuille en conséquence. De plus, tous les joueurs ne sont pas des imbéciles et des grosbills qui n'attendent que la première occasion pour tester leurs nouveaux pouvoirs ou leurs nouveaux objets. On est intelligents, que diable ! Ce que je veux dire par là, c'est qu'on ne peut pas utiliser un système impliquant des jets de dés et des feuilles de perso trop complexes pour du jeu par forum, c'est trop lourd à gérer.] Citation: on accorde beaucoup plus de liberté aux joueurs et on se base davantage sur l'univers et le cadre historique pour construire le jeu Comme je l'ai dit plus haut, avec Neredrith on vous a accordés des libertés, mais vous n'avez pas su saisir l'occasion. Pas asez de libertés à votre goût, sans doute... Possible, même fort probable. Donc ce point a déjà été entamé, c'est juste que vous n'avez pas su le voir... [Je le répète, je ne vois pas en quoi laisser trainer l'action laisse de la liberté aux joueurs. Aegon va au marché, c'est super =___=. D'autre part, je crois utile de rappeler qu'un indice qui semble évident pour un MJ ne l'est pas forcément pour un joueur, c'est comme ça. Je pense que tu as probablement davantage d'expérience que moi en matière de MMORPG ou de jdr par forum, tu dois donc voir de quoi je parle quand je dis qu'on laisse de la liberté aux joueurs. Un scénar unique et linéaire ne convient apparemment pas, c'est tout ce que je constate.] Citation: pouvant même aller jusqu'à l'ubiquité (possibilité de se trouver à plusieurs endroits différents au même moments, pour accomplir plusieurs quêtes) Ca, je t'arrête là, mais je trouve ça franchement impensable. Là, ça reviendrait à tout livrer sur un plateau aux joueurs... Et pourquoi pas les laisser devenir des dieux, aussi ? [pas du tout. L'ubiquité est un concept que j'ai moi-même du mal à saisir, c'est pourtant un facteur d'activité. le tout est de savoir doser, et je le dis et le répète, les joueurs ne sont pas que des niais incapables de résister à la moindre occasion de détruire le monde en tapant dans leurs mains.] Je veux bien qu'ils aient un peu plus de liberté, mais de là à ça, il y a tout un monde... Faut quand même penser à garder un minimum de cohérence. Citation: on ne dispose pas d'un scénario linéaire dont les ficelles sont tirées par un maître de jeu, mais d'un univers entier où les joueurs peuvent aller et venir à leur guise Ce qui correspond à revenir aux débuts de Darzania, quand on a commencé... Là, c'était sans règles, sans scénario, bref, le pied pour les joueurs. Mais c'était aussi totalement illogique ! [Illogique ? c'est à dire ?] Citation: puisque plusieurs actions différentes ont lieu en plusieurs endroits différents Acutellement, c'est déjà le cas... Citation: Cela implique bien sûr de la part des joueurs une certaine responsabilité dans le sens où il faut savoir créer le personnage qu'on veut sans en faire un grosbill de base, mais avec une bonne équipe d'administration, ça peut s'arranger. ^^ Enfin une phrase que j'approuve dans son intégralité. Rien à y redire, sauf que c'est presque une utopie... [As-tu déjà fait du jdr sur table ? le principe est le même. Pour la troisième fois, un joueur n'est pas un imbécile. Si on lui dit que son personnage est trop fort et qu'il faut qu'il le revoie à la baisse, il n'y a aucune raison qu'il ne le fasse pas, s'il veut vraiment participer au jeu. La règle de base, c'est ça.] Citation: Une autre solution consisterait à engager plusieurs MJ Concernant ce point, je laisse Neredrith se prononcer... Bilan : à défaut de démolir le règles qu'on s'est tuées à instaurer, on peut toujours débattre pour les alléger... [On a surtout essayé d'appliquer le système D20 sans le modifier à un forum, et ça ne fonctionne pas très bien, voilà.] Resterait à voir quels points simplifier et comment... --------------- Je vous demande pardon pour le caractère agressif de ma réponse, mais j'avoue que ça m'a mis en rogne de voir cette proposition. [Qu'à cela ne tienne, je suis moi-même un peu remontée de lire que je n'avais qu'à rien dire, je viens de me creuser la tête pendant 2 jours pour essayer de trouver une solution, mais c'est pas grave ^^. D'autre part, tu sembles considérer les joueurs comme des moutons. Je trouve cela un peu dégradant, tu ne leur accordes aucun crédit, tu sembles considérer qu'ils sont incapables d'être responsables et raisonnables, et c'est bien dommage.]

Pour les absences, ce n'est qu'un triste constat.
Je ne suis pas derrière tout le monde pour aller vérifier ce qu'il fait, et je m'en contrefiche, vous avez le droit à avoir une vie privée à côté, du boulot, des problèmes, etc. Et je n'ai pas à savoir tout ça.
Je constate juste que beaucoup ne passent tout simplement plus.
Certains ont prévenu qu'avec la rentrée etc, ils seraient souvent absents, d'autres non. Et pour ces derniers, ben j'avoue que je ne sais pas trop quoi croire. Ils peuvent tout aussi bien ne pas avoir le temps comme avoir décidé d'arrêter sans rien dire. Je comprends parfaitement ceux qui sont dans le premier cas. Mais s'il y en a dans le deuxième, et il y en a peut-être, je l'ignore, ben c'est quand même frustrant de ne pas connaître la raison de leur départ.
Je pense notemment à Acanthe, que l'on n'a pas revu depuis son coup de gueule. Nous savons tous qu'il a pas mal d'occupations à côté qui lui prennent pas mal de temps. Mais depuis le temps, j'avoue qu'il m'est arrivé plusieurs fois de penser qu'on ne le reverrait plus. Peut-être que non, peut-être que si.

Citation:

l'action se traîne

En effet, elle se traîne. Autant car les joueurs ne passent plus, que par perte de motivation de la part de Neredrith et moi, que par manque de temps de certains d'entre nous.
Ce n'est pas la faute de untel ou untel, c'est général. Chacun a sa part de responsabilité. Je reconnais avoir bloqué un moment l'action à l'école de magie car je ne savais que répondre. Puis j'ai répondu, pas forcément quelque chose de génial, bien au contraire, mais ça a permis de "débloquer" un peu.
Après, je dois avouer que par exemple, le fait qu'Aegon ait été écarté du combat dans les rues de Shyl'Ilynn donne l'impression d'être mis à l'écart et donne moins envie de continuer. C'est vrai que le groupe a été largué à l'auberge avec une certaine liberté de visiter et sans rien de fabuleux à faire pendant que Yin trime à Synralya.

Le débat, il y en a certes un sur ce sujet même, mais on n'a jamais réussi à trouver le moindre terrain d'entente jusqu'à présent. Le hic c'est que vous proposez des solutions, mais qu'elles ne peuvent pas être appliquées, soit car elles demandent trop de temps, soit car elles sont trop radicales.
J'en conviens que je n'en propose pas. Pourquoi ? Car je n'ai aucune expérience de JdR, tout simplement, et que je ne vois pas d'autres alternatives.

Citation:

Je parle ici d'absence de système de dés. Evidemment, qu'il faut des règles

Ah ben là, c'est tout de suite différent dit comme ça... Ton post précédent laissait croire qu'il fallait supprimer TOUTES les règles.
Vu comme ça, ça doit être envisageable à plus ou moins long terme, tout en voyant bien entendu avec Neredrith comment agencer tout ça. Selon moi, il faudra cependant maintenir un système de dés pour les actions vraiment importantes...
Enfin, ça c'est à voir avec Neredrith, elle est mieux placée que moi pour aborder ce point.

Citation:

L'ubiquité est un concept que j'ai moi-même du mal à saisir

Donc tu avoues en partie que cela a un côté incompréhensible...

Citation:

les joueurs ne sont pas que des niais incapables de résister à la moindre occasion de détruire le monde en tapant dans leurs mains

Non, tous ne sont pas comme ça. Mais le fait d'en avoir vu pas mal sur d'autres forums utiliser l'absence de règles pour faire pencher tous les évènements en leur faveur me pousse à penser qu'on n'est pas à l'abri d'avoir un de ces spécimens parmi nous un de ces jours...
Et puis, avouons-le, la nature humaine est telle qu'on en veut toujours plus et que si on nous laissait une pleine liberté, beaucoup d'entre nous aurions commis des crimes et autres délits pour pouvoir arriver à nos fins. Combien de fois dans ta vie as-tu dit "je vais le tuer" ? Imagine un moment qu'IRL on ait la liberté de faire cela sans aucune sanction...
Combien de fois aurais-tu vouloir réussir telle ou telle interro ? Combien de fois t'es-tu couchée à pas d'heure après des heures de révision pour ne pas la rater ? Et combien de fois t'es-t-il arrivé de la rater ?
Si je pense que certains pourraient faire les "niais incapables de résister à l'envie de" pour réussir une quête, c'est car je sais que beaucoup d'entre nous auraient plus d'une fois tout donné IRL pour réussir telle ou telle chose. Je sais que beaucoup craqueraient si on les laissait faire. Et je me comprends dans le lot.

Citation:

Illogique ? c'est à dire ?]

Illogique de par le manque de cohérence, de par le caractère gros-bill de Yindrel au début. D'ailleurs, en parlant d'elle, elle était l'exemple type de ce qui pourrait se passer si on laissait trop de libértés au joueur. Elle faisait quasiment ce qu'elle voulait quand elle voulait, qu'elle soit assez puissante pour ça ou non. Tu te souviens de l'épisode des esprits dans la forêt ? On n'aurait jamais dû en sortir vivants. Ne trouves-tu pas illogique que Yin les fasse fuir alors qu'elle est totalement impuissante face à eux ?
Comme quoi, je ne suis pas infaillible et que j'ai moi-même succombé.
Si je me permets de faire toutes ces critiques, c'est car je me suis rendue compte de mes erreurs et que je n'ai pas envie de les reproduire, et que je n'ai pas tellement envie de voir les autres faire les mêmes erreurs que moi alors que je suis en mesure de tenter de les aider.

Citation:

As-tu déjà fait du jdr sur table ?

Non, et je l'avoue. C'est pourquoi ce que je dis peut être totalement faux.
Je ne prétends pas dire la vérité, je me base juste sur ce que j'ai pu voir, et ça peut très bien être faux.

Citation:

Si on lui dit que son personnage est trop fort et qu'il faut qu'il le revoie à la baisse, il n'y a aucune raison qu'il ne le fasse pas, s'il veut vraiment participer au jeu

Mais je n'ai jamais dit le contraire ! Je dis juste qu'on n'est pas à l'abris de faire instinctivement quelque chose qui pourrait nous arranger. Bien sûr que si on fait prendre un peu de recul au joueur qui a fait une erreur il la verra et acceptera de la corriger.

Citation:

On a surtout essayé d'appliquer le système D20 sans le modifier à un forum, et ça ne fonctionne pas très bien, voilà

En effet... Mais encore une fois, savoir d'où vient le problème est une chose, trouver "rapidement" une solution et la mettre en place en est une autre.

Citation:

tu sembles considérer les joueurs comme des moutons

Pas comme des moutons, comme des êtres hmains normaux !
Non, je suis moi-même joueuse, je me compte donc parmi ceux que j'appelle "joueurs". Je suis un être humain, avec des défauts humains...

Citation:

tu sembles considérer qu'ils sont incapables d'être responsables et raisonnables

Pas incapables. Juste pas à l'abri de tenter de forcer les choses pour leur intérêt.
Je ne dis pas qu'ils sont incapables de résister, je dis qu'il y a un risque.
J'ai moi-même été tentée, je l'ai fait. Maintenant je le sais, et je parle par expérience personnelle.

_________________
Nawet w posmiertnej naszej milosci kontinuuje....

Couleur utilisée pour la modération

je réponds cette fois en rouge *grosse flemmarde des citations*

Yindrel Eryl'Anthiir a écrit:

Pour les absences, ce n'est qu'un triste constat. Je ne suis pas derrière tout le monde pour aller vérifier ce qu'il fait, et je m'en contrefiche, vous avez le droit à avoir une vie privée à côté, du boulot, des problèmes, etc. Et je n'ai pas à savoir tout ça. Je constate juste que beaucoup ne passent tout simplement plus. Certains ont prévenu qu'avec la rentrée etc, ils seraient souvent absents, d'autres non. Et pour ces derniers, ben j'avoue que je ne sais pas trop quoi croire. Ils peuvent tout aussi bien ne pas avoir le temps comme avoir décidé d'arrêter sans rien dire. Je comprends parfaitement ceux qui sont dans le premier cas. Mais s'il y en a dans le deuxième, et il y en a peut-être, je l'ignore, ben c'est quand même frustrant de ne pas connaître la raison de leur départ. [Peut-être aussi qu'ils n'avaient pas envie de l'exprimer, par peur de froisser, d'être mal vus, ou que sais-je encore...] Je pense notemment à Acanthe, que l'on n'a pas revu depuis son coup de gueule. Nous savons tous qu'il a pas mal d'occupations à côté qui lui prennent pas mal de temps. Mais depuis le temps, j'avoue qu'il m'est arrivé plusieurs fois de penser qu'on ne le reverrait plus. Peut-être que non, peut-être que si. [Acanthe dit qu'il ne passe plus sur le forum parce que ça ne poste plus dans son sujet.] Citation: l'action se traîne En effet, elle se traîne. Autant car les joueurs ne passent plus, que par perte de motivation de la part de Neredrith et moi, que par manque de temps de certains d'entre nous. Ce n'est pas la faute de untel ou untel, c'est général. Chacun a sa part de responsabilité. Je reconnais avoir bloqué un moment l'action à l'école de magie car je ne savais que répondre. Puis j'ai répondu, pas forcément quelque chose de génial, bien au contraire, mais ça a permis de "débloquer" un peu. Après, je dois avouer que par exemple, le fait qu'Aegon ait été écarté du combat dans les rues de Shyl'Ilynn donne l'impression d'être mis à l'écart et donne moins envie de continuer. C'est vrai que le groupe a été largué à l'auberge avec une certaine liberté de visiter et sans rien de fabuleux à faire pendant que Yin trime à Synralya. Le débat, il y en a certes un sur ce sujet même, mais on n'a jamais réussi à trouver le moindre terrain d'entente jusqu'à présent. Le hic c'est que vous proposez des solutions, mais qu'elles ne peuvent pas être appliquées, soit car elles demandent trop de temps, soit car elles sont trop radicales. J'en conviens que je n'en propose pas. Pourquoi ? Car je n'ai aucune expérience de JdR, tout simplement, et que je ne vois pas d'autres alternatives. [Que dire ? Je viens de te proposer deux solutions que tu as rejetées de façon formelle et catégorique parce que tu les trouves trop radicales. Pour faire avancer un projet, il est parfois nécessaire de prendre des décisions radicales, justement. D'autre part, il est évident que rien ne se fera en deux minutes. Tu sembles attendre LA solution, celle qui sera applicable en moins de deux, qui sera simple sans être radicale et qui satisfera tout le monde. Malheureusement, je doute qu'elle existe.] Citation: Je parle ici d'absence de système de dés. Evidemment, qu'il faut des règles Ah ben là, c'est tout de suite différent dit comme ça... Ton post précédent laissait croire qu'il fallait supprimer TOUTES les règles. Vu comme ça, ça doit être envisageable à plus ou moins long terme, tout en voyant bien entendu avec Neredrith comment agencer tout ça. Selon moi, il faudra cependant maintenir un système de dés pour les actions vraiment importantes... Enfin, ça c'est à voir avec Neredrith, elle est mieux placée que moi pour aborder ce point. [Effectivement, il est peut-être nécessaire de maintenir des jets de dés. Mais dans ce cas, il faut s'attendre à ce que les joueurs veuillent voir les résultats, voire lancer les dés eux-même. On peut aussi utilsier une sorte d'arbitre, plus littéraire et moins hasardeux certes, mais très facile à mettre en place.] Citation: L'ubiquité est un concept que j'ai moi-même du mal à saisir Donc tu avoues en partie que cela a un côté incompréhensible... [Ca a un coté incompréhensible tant qu'on ne l'a pas essayé...] Citation: les joueurs ne sont pas que des niais incapables de résister à la moindre occasion de détruire le monde en tapant dans leurs mains Non, tous ne sont pas comme ça. Mais le fait d'en avoir vu pas mal sur d'autres forums utiliser l'absence de règles pour faire pencher tous les évènements en leur faveur me pousse à penser qu'on n'est pas à l'abri d'avoir un de ces spécimens parmi nous un de ces jours... Et puis, avouons-le, la nature humaine est telle qu'on en veut toujours plus et que si on nous laissait une pleine liberté, beaucoup d'entre nous aurions commis des crimes et autres délits pour pouvoir arriver à nos fins. Combien de fois dans ta vie as-tu dit "je vais le tuer" ? Imagine un moment qu'IRL on ait la liberté de faire cela sans aucune sanction... Combien de fois aurais-tu vouloir réussir telle ou telle interro ? Combien de fois t'es-tu couchée à pas d'heure après des heures de révision pour ne pas la rater ? Et combien de fois t'es-t-il arrivé de la rater ? Si je pense que certains pourraient faire les "niais incapables de résister à l'envie de" pour réussir une quête, c'est car je sais que beaucoup d'entre nous auraient plus d'une fois tout donné IRL pour réussir telle ou telle chose. Je sais que beaucoup craqueraient si on les laissait faire. Et je me comprends dans le lot. [Tu mélanges tout. Je ne te parle pas de la nature humaine, ni même de la vie réelle, mais bel et bien d'un jeu. Et un jeu, ce n'est pas la réalité. D'autre part, comme je me tue à te le dire, les joueurs ne sont pas des benêts. Si un de ces spécimens, comme tu dis, s'inscrit, il suffit de lui dire lors de la conception de son personnage qu'il est trop fort, et ensuite de le rappeler à l'ordre, quitte à prendre des sanctions à son égard, dans les posts de jeu. C'est aussi simple que cela.] Citation: Illogique ? c'est à dire ?] Illogique de par le manque de cohérence, de par le caractère gros-bill de Yindrel au début. D'ailleurs, en parlant d'elle, elle était l'exemple type de ce qui pourrait se passer si on laissait trop de libértés au joueur. Elle faisait quasiment ce qu'elle voulait quand elle voulait, qu'elle soit assez puissante pour ça ou non. Tu te souviens de l'épisode des esprits dans la forêt ? On n'aurait jamais dû en sortir vivants. Ne trouves-tu pas illogique que Yin les fasse fuir alors qu'elle est totalement impuissante face à eux ? Comme quoi, je ne suis pas infaillible et que j'ai moi-même succombé. Si je me permets de faire toutes ces critiques, c'est car je me suis rendue compte de mes erreurs et que je n'ai pas envie de les reproduire, et que je n'ai pas tellement envie de voir les autres faire les mêmes erreurs que moi alors que je suis en mesure de tenter de les aider. [Ce ne sont pas des erreurs dramatiques. Après tout, on n'est pas sur une corde raide. Tu parles comme si notre existence était en jeu, or ce n'est pas le cas et heureusement. Dans la vraie vie, je n'ai jamais rencontré de demi-dragon et je n'habite pas chez les drows. Comme je l'ai déjà dit, une équipe d'administration présente, de bons posts de règles, clairs et concis, et de la bonne volonté de la part du joueur devraient les empêcher de faire des boeufs.] Citation: As-tu déjà fait du jdr sur table ? Non, et je l'avoue. C'est pourquoi ce que je dis peut être totalement faux. Je ne prétends pas dire la vérité, je me base juste sur ce que j'ai pu voir, et ça peut très bien être faux. Citation: Si on lui dit que son personnage est trop fort et qu'il faut qu'il le revoie à la baisse, il n'y a aucune raison qu'il ne le fasse pas, s'il veut vraiment participer au jeu Mais je n'ai jamais dit le contraire ! Je dis juste qu'on n'est pas à l'abris de faire instinctivement quelque chose qui pourrait nous arranger. Bien sûr que si on fait prendre un peu de recul au joueur qui a fait une erreur il la verra et acceptera de la corriger. [C'est pour ça qu'il faut une équipe d'administration pour metre les choses au point et dire au joueur que son personnage est trop fort... personne ne fera une feuille de perso parfaite. Il suffit de dire au joueur ce qui ne va pas. Ca ne va pas le tuer de changer une ou deux choses sur sa feuille.] Citation: On a surtout essayé d'appliquer le système D20 sans le modifier à un forum, et ça ne fonctionne pas très bien, voilà En effet... Mais encore une fois, savoir d'où vient le problème est une chose, trouver "rapidement" une solution et la mettre en place en est une autre. [Cf au-dessus, 3e intervention en partant du haut ^^] Citation: tu sembles considérer les joueurs comme des moutons Pas comme des moutons, comme des êtres hmains normaux ! Non, je suis moi-même joueuse, je me compte donc parmi ceux que j'appelle "joueurs". Je suis un être humain, avec des défauts humains... Citation: tu sembles considérer qu'ils sont incapables d'être responsables et raisonnables Pas incapables. Juste pas à l'abri de tenter de forcer les choses pour leur intérêt. Je ne dis pas qu'ils sont incapables de résister, je dis qu'il y a un risque. J'ai moi-même été tentée, je l'ai fait. Maintenant je le sais, et je parle par expérience personnelle. [Et alors ? ce n'est pas dramatique. On n'est pas à Star Wars, hein. Pour la enième fois, un joueur est un individu généralement ouvert d'esprit et compréhensif. il comprendra les motifs de modifications de sa feuille de perso, de rappels à l'ordre, etc.]

...

Le sujet mérite en effet réflexion et il me prousigue depuis un bon moment...

La ce soir je ne suis pas en état de réfléchir à quoi que ce soir.

Mais vous avez toutes les deux raison, maintenant faut faire le tri.

Je ferai un post proposant plusieurs choses quand je serai à tête reposée.

Bon bon bon Voyons que dire...

Vous avez raison toutes les deux comme je l'ai dit. Il faut trouver le juste milieu entre trop de liberté et trop de règles.

Je suis d'accord pour que les joueurs tirent eux même leur dé en combat, mais on suprime le droit d'éditer, comme il est fait sur un forum que je connais.

Pour l'équipe d'administration, pourquoi pas mais quand on aura plus de joueur, pour le moment c'est impensable. Mais les modo, joueur et admin peuvent discuter comme on le fait maintenant.

euh je finirai mon post demain...

en fait c'est presque un post pour la forme (pour faire coucou). C'est juste une info: c'est pas parce que je me connecte pas que je ne lis pas ce qui se passe. Je me connecte uniquement si je veux poster quelque chose.


Moi ce que je retire de ma lecture plutot rapide c'est qu'il faudrait laisser plus de liberté aux joueurs mais avoir un cadre strict. Je pense que ca pourrait se faire en "éduquant" les joueurs à propos des possibilités qui leur sont offertes.

je suppose que je ne suis pas le seul à vouloir que mon personnage est au moins un trait particulier. Le tout est de ne pas en avoir trop pour ne pas pencher vers le billliilismeme (lol).

Après j'ajoute ma note personnelle (que j'avais déjà donné). Il est impossible d'avoir un JdR interessant si un PNJ gros bill accompagne le groupe. Je pense qu'il vaut mieux qui le MJ se crée un perso plutot de pendre un mec baleze qui va finalement encadrer le groupe. Je comprend que ce soit pas super de faire ca.

Une chose qui vient de me venir. La possibilité d'etre à deux endroit à la fois (ou alors avoir deux JdR en parrallele) permettrait aux MJ qui le souhaite d'avoir tout de même un perso dans une aventure dont il ne connaitrait pas l'aventure. (donc c'est une bonne idée selon moi)

En gros: -suppression des PNJ qui "guident" les joueurs parce que c'est selon moi ce qui prive de liberté les joueurs.
-Créations de 2 groupes (avec possibilité pôur les joueurs d'avoir un perso dans chaque) avec chacun un scénar.

Dans la lmite ou je peux acceder au forum de la prepa je veux bien encadrer l'aventure secondaire (mais ca n'avancera pas super vite). Par contre j'aimerais avoir des BG où l'on puisse tirer quelques petites choses pour faire vivre le jeu: titre de noblesse (même si la famille est actuellement ruiné), recherché...

EDIT: d'un autre coté, ca fait presque 1semaine qu'aucun admin ne s'est connecté donc...

JE PEUX COMMENCER L'AVENTURE DES QUE LES JOUEURS SONT PRES ET QUE DES PERSO SONT CREES. (scénar près)

et ben débrouillez vous.

(pour le scénar, je considère que n'importe quel aventure est adaptable à n'importe quel monde, après c'est vrai que je ne connais pas le monde et comme tu le dis toi même c'est normal vu que je ne peux pas le connaitre. Donc oui ca ne respecterais pas l'univers, mais si vous voulez un scenar qui respect l'univers et ben... il serait temps de devellopper l'univers.)

De plus je pense que vous n'avez pas tout creer précisement (le monde) donc je pense qu'il y a quand même la possibilité de creer quelque chose en ne chamboulant pas tout.

Prenez vos décisions et sachez que si vous voulez faire un groupe je suis OK pour encadrer mais c'est vrai que ca n'encadrera pas l'univers.

Personellement ca ne me dérange absolument pas de jouer avec 3 à 5 personnes (Nere, Aegon, mana et toi ca fait déjà 4 (j'ai pratiquement toujours joué à quatre dans les jeux de roles). (si je masterise, je ne ferais pas de personnage, par contre il faudra que je me crée un nouveau compte.)

Bref si vous etes près et qu'il y a un endroit dans lequel je pourrais modeler un peu...

Je me permets d'intervenir à ce sujet :

Yindrel Eryl'Anthiir a écrit:

Citation: il faudrait laisser plus de liberté aux joueurs mais avoir un cadre strict Cela ne se voit peut-être pas, mais les occasions où les joueurs ont des libertés ne manquent pas ces derniers temps. On s'est arrangés à plusieurs reprises pour que les joueurs puissent justement faire ce qui leur chantait tout en conservant un cadre strict, mais aucun n'a su saisir l'occasion... Il faut quoi ? Que quand l'occasion se présente on le leur dise clairement ? Je veux bien qu'en tant que "non extérieure" à ce qui se trame en coulisse je ne me rende pas forcément compte que ce que je lis n'est peut-être pas évident pour ceux qui ne sont pas au courant, mais il y a des fois où on laisse des indices tellement flagrants que bon... ça me laisse sceptique et me pousse à penser que vous voulez qu'on fasse le sale boulot à votre place. C'est sans doute faux, mais à ne jamais saisir la moindre occasion, c'est l'impression que ça donne.

J'ai déjà expérimenté la chose : quand un joueur ne voit pas un indice, une occasion, ou quoi que ce soit, eh bien il ne fait rien. Le fait qu'on nous accorde toutes les libertés ne veut pas dire qu'on va pouvoir faire tout ce qu'on veut, puisqu'on n'aura pas forcément l'idée même de le faire. Eh oui, les joueurs sont des moutons et non, ils ne voient pas tout. (je parle ici évidemment des joueurs "lambda", certains étant capables d'une grande créativité ^^).

Le MJ ne s'en rend pas forcément compte, que les joueurs bloquent, parce qu'il connaît l'intrigue et que les actions à effectuer lui apparaissent alors évidentes, même en partant de l'indice le plus improbable. Un joueur n'aura pas forcément l'idée de se dire que l'indice, il est là. Pour qu'il se rende compte de sa présence, il sera parfois nécessaire de l'éclairer avec un halogène, cet indice, et de mettre un panneau clignotant au-dessus. Ce n'est pas de la mauvaise volonté, c'est juste qu'on ne voit pas tout.

Donc vous étonnez pas qu'on ne fasse rien. Je dois avouer que moi personnellement, niveau RP, eh ben je sèche.

Yindrel a écrit:

Citation: JE PEUX COMMENCER L'AVENTURE DES QUE LES JOUEURS SONT PRES ET QUE DES PERSO SONT CREES. (scénar près) Ah oui ? Tu as un scénar prêt ? Et... J'avoue être curieuse de voir ça, car je ne suis pas sûre que pour l'instant assez de choses sur l'univers aient été dévoilées pour permettre de créer un scénar viable respectant l'univers. Non pas que je mette tes capacités scénaritiques en doute, juste que je ne suis pas sûre que tu aies assez d'infos pour qu'il soit entièrement viable dans cet univers.

Si l'univers est bien fait, normalement on peut y faire n'importe quel type de scénar. Pour ce que j'en ai vu, pour l'instant c'est surtout un genre de Royaumes Oubliés, ça devrait donc être possible de faire une autre aventure.

Bon j'ai pas envie de mettre 10 000 ans à remonter les posts et à faire des quote...

J'avoue que en ce moment IRL je suis assez énervée alors mon post sera en conséquence de mon humeur... Avec mes fautes pas corrigées et tout.

Citation:

EDIT: d'un autre coté, ca fait presque 1semaine qu'aucun admin ne s'est connecté donc...

Si si on passe, mais perso ça fait environ un mois que je me traine des problèmes de santé, Yindrel en est témoin. Plus d'autre choses IRL imprévues et pas pouvoir prévenir...

Bref revenons à nos moutons.

Citation:

suppression des PNJ qui "guident" les joueurs parce que c'est selon moi ce qui prive de liberté les joueurs. -Créations de 2 groupes (avec possibilité pôur les joueurs d'avoir un perso dans chaque) avec chacun un scénar.

Les pnj n'étaient pas prévus pour être dans vos pattes tous le temps. Mais tant que le groupe était en ombreterre j'allais pas vous laisser crever seul comme des merde pour être polie.

Bref de toute façon que ce soit Nere ou Zerkhen les PJ ne les auront pas dans les pattes tout le temps. Je ne suis pas bête non plus...

Création de deux groupe, dnas l'état actuel des choses c'est malin de dire ça mais tu vas pas inventer les joueurs.

Citation:

(pour le scénar, je considère que n'importe quel aventure est adaptable à n'importe quel monde

C'est pas faux quand on est bon... XD Mais c'est pas faux.

Citation:

Personellement ca ne me dérange absolument pas de jouer avec 3 à 5 personnes (Nere, Aegon, mana et toi ca fait déjà 4 (j'ai pratiquement toujours joué à quatre dans les jeux de roles). (si je masterise, je ne ferais pas de personnage, par contre il faudra que je me crée un nouveau compte.)

Avoir le nom d'un personnage n'est pas dérangeant pour masteriser si le post est clair.
Nere en PJ franchement mon pauvre n'y pense même pas.
J'offre généreusement un refus catégorique de passer PJ.

Virez le MJ je prends sa place, enfin c'est l'impression que ça donne vu comment c'est écrit. J'ai fait des erreurs certes, je l'avoue, mais je suis comme tout le monte humaine.
Mais de toute façon quoi qu'on fasse, vous serez jamais contents, parce que vous croyez que l'on ne fait rien ou qu'on en a rien a foutre de ce forum.

J'en ai rien à foutre à tel point que j'en ai passé des nuit blanche à réfléchir. Et que quoi qu'on fasse ça sera jamais bien.

Créer des groupe c'était prévu, mais faut plus de joueurs. Et que tu en dirige un pourquoi pas.

Mais la Fielan si je passe PJ, Tu passe MJ donc en deux mots me dit pas que c'est un fait pour que je vire pas.

Dites le si vous voulez changer de MJ, soyez francs.

Citation:

J'ai déjà expérimenté la chose : quand un joueur ne voit pas un indice, une occasion, ou quoi que ce soit, eh bien il ne fait rien. Le fait qu'on nous accorde toutes les libertés ne veut pas dire qu'on va pouvoir faire tout ce qu'on veut, puisqu'on n'aura pas forcément l'idée même de le faire. Eh oui, les joueurs sont des moutons et non, ils ne voient pas tout.

La base même d'un bon sénario c'est que vous ne voyez rien...
Regarde ta vie, un jour il t'arrive quelque chose que tu ne comprend pas et un jour tu as la réponse mais c'est peut être des année plus tard. Quand tu as muri appris des choses pour pouvoir comprendre où tu vas et pourquoi tu le fais.

Un indice on voit pas toujours ce que c'est et je vais pas tout vous pondre sur un plateau d'argent.

Ah si j'ai une idée, je vais plus faire un sénar à intrigue mais un sénar à bourrinisme. Action garantis et rien d'autre à la clé...

Citation:

n joueur n'aura pas forcément l'idée de se dire que l'indice, il est là. Pour qu'il se rende compte de sa présence, il sera parfois nécessaire de l'éclairer avec un halogène, cet indice, et de mettre un panneau clignotant au-dessus. Ce n'est pas de la mauvaise volonté, c'est juste qu'on ne voit pas tout.

Parce que tu crois que ça je le sais pas... L'éclaircissement des indice n'est pas prévu à oui quand vous aurez 60 ans je vous ferai tourner en bourrique encore. La une fois de plus vous me prenez pour une andouille.
Peut être que là où vous êtes il n'y a pas encore de réponse et si il y en a moins aujourd'hui C'EST PARCE QUE JE ME FAIS M'EMBETE A CHERCHER COMMENT REPARER MES D'ERREURS ET QUAND JE TROUVE ET QUE JE VEUX LE METTRE EN PRATIQUE, PARCE QUE JE N'AI PAS EU LE TEMPS, VOUS VOUS REMETTEZ A GUEULER...

Mais bon il est vrai que ça pourrai arriver que le MJ ne se rende pas compte de certaines choses par rapport au joueurs.

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Mais quand c'est le cas et que vous bloquez vraiment, pourquoi ne pas nous demander par MP des explications ou conseil ? On ne va pas vous manger... Si vous nous demandez, on doit pouvoir vous orienter en explicitant la situation de manière à vous sortir de là. Quand j'ai des doutes, je demande à Nere, elle m'a encore jamais mangé... et je pense que c'est pareil pour vous, il n'y a pas de raison. Au pire, je dois pouvoir aider moi aussi... Mais si vous ne dites rien et que vous attendez, ben on ne peut pas savoir si c'est un manque d'inspiration, un blocage dû à nos posts qui ne sont pas assez clairs ou pas.

La Yin a totalement raison. On va pas vous manger, je suis souvent cavalière mais pas canibale ni assassin.

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